Переселение с Украины. Дубль.

[Нина_Б]

Помогаю сейчас оформиться племяшке. Она не беженка, проживает в России уже несколько лет, но статуса не имела (основанием была учёба). В ФМС велели сделать МУ и подать на ВУ (хотя она не с Донбасса, не преследуема и не прибыла в экстренном порядке. Раньше таким ВУ не давали). Давно просроченная миграционка  их не испугала, за просроченный предыдущий МУ сейчас не штрафуют. ВУ в нашем регионе делается 2 недели. В ожидании него надо пройти медицину (прошла бесплатно по направлению из ФМС), по получении надо опять сделать МУ и можно подавать на гражданство (ждать 3 месяца). ВУ нужно для того, чтобы легально работать до получения гражданства, а также получить ОМС и ИНН. Вот такая вот сейчас ненапряжная процедура.

[Basov]

Нина_Б Дело в том, что сейчас принят указ № 585, согласно которому граждане Украины, ДНР, ЛНР могут пребывать на территории РФ без ограничения срока, а также работать без оформления патента независимо от цели въезда. Для этого необходимо пройти медицинское освидетельствование, дактилоскопическую регистрацию и фотографирование (получить дактилоскопическую карточку). ВУ в этом случае тоже не нужно. Единственное, для чего может быть полезно ВУ - для медицины.

P. S. В Москве ВУ в общем случае оформляется 3 месяца. В отдельных случаях две недели (если принимающая сторона является близким родственником)

P. S. 2 - ИНН и СНИЛС можно получить без ВУ или прочих статусов.

[Камчадалка]

2 часа назад, Basov сказал:

 Единственное, для чего может быть полезно ВУ - для медицины.

Так, ув.Нина_Б ж пишет - для работы надо ВУ:

12 часов назад, Нина_Б сказал:

 ВУ нужно для того, чтобы легально работать до получения гражданства,

 

[Basov]

2 часа назад, Камчадалка сказал:

Так, ув.Нина_Б ж пишет - для работы надо ВУ:

А я пишу, что на основании указа 585 для работы ВУ не обязательно иметь. Достаточно миграционки, дактилоскопии и медицины. Ну еще МУ.

[Нина_Б]

3 часа назад, Basov сказал:

А я пишу, что на основании указа 585 для работы ВУ не обязательно иметь. Достаточно миграционки, дактилоскопии и медицины. Ну еще МУ.

Ну вот видите, ей дактилоскопию и медицину бесплатную сделали именно в связи с подачей на ВУ, иначе куда бы мы за этим бегали? ОМС понятно что без статуса не дают. СНИЛС ей где-то дали раньше (может, в связи с учёбой), а вот в ИНН почему-то отказали, сказали - статус нужен. На работу её после учёбы брали, но не оформляли без ИНН, работала по-серому. По себе я помню, что до получения статуса (РВП) мы ничего - ни СНИЛС, ни ИНН, ни ОМС - получить не могли.

[Камчадалка]

5 часов назад, Basov сказал:

А я пишу, что на основании указа 585 для работы ВУ не обязательно иметь. 

Ок.

Но 13% - тоже, что-то значат. 

[Basov]

2 часа назад, Нина_Б сказал:

По себе я помню, что до получения статуса (РВП) мы ничего - ни СНИЛС, ни ИНН, ни ОМС - получить не могли

Теперь все по другому. И ИНН и Снилс уже можно получить без статуса. Правда, нужен МУ. 

 

31 минуту назад, Камчадалка сказал:

Но 13% - тоже, что-то значат

Это Вы имеете в виду что-то в области налогов? Ну там вообще запутанная история. Но не буду спорить.

2 часа назад, Нина_Б сказал:

дактилоскопию и медицину бесплатную сделали именно в связи с подачей на ВУ

Сейчас для украинцев это в любом случае должны бесплатно делать. Есть соответствующее Постановление Правительства Российской Федерации от 28.07.2022 № 1340. И дактилоскопию должны в МВД по месту регистрации бесплатно делать. Но это если ее там вообще делают. Пока не во всех отделениях.

 

P. S. и госпошлину на гражданство для украинцев тоже отменили.

[NYT]

Может кому будет интересно и полезно:

 

1. В настоящее время прием заявлений получения гражданства Российской Федерации от граждан Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики и граждан Украины, проживающих (проживавших) на территории указанных Республик либо на территории Запорожской и Херсонской областей, прекращен в виду вступления в силу Федеральных конституционных законов №5-ФK3, №6-ФK3, №7-ФК3, №8-ФК3 от 04.10.2022 г. (о принятии в Российскую Федерацию новых субъектов Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской обл., Херсонской обл.), и признания указанной категории граждан гражданами Российской Федерации в случае принесения Присяги.

2. Граждане Украины, ЛНР И ДНР, ранее обратившиеся с заявлениями о приеме в российское гражданство, решения по которым не приняты до 04.10.2022 г., также вправе обратиться по вопросу документирования паспортом гражданина Российской Федерации с обязательным принесением Присяги. Рассмотрение ранее поданных заявлений будет также прекращено.

3. По вопросу принесения Присяги, прохождения необходимых процедур и подачи заявления о выдаче паспорта гражданина Российской Федерации, а также проставления отметки наличии российского гражданства в свидетельства о рождении несовершеннолетних детей, необходимо обратиться в отделы (отделения) по вопросам миграции района места жительства (проживания).

4. В отношений граждан Украины, не указанных в пункте 1, работа по приему заявлений приобретения гражданства Российской Федерации в соответствии с ранее принятыми нормативно-правовыми актами законодательства Российской Федерации, продолжается в установленном порядке.

[Olga Gross]

Скажите,пожалуйста, моя мама и моя дочь будут переезжать в Россию. Они с украинскими паспортами с харьковской пропиской. По какой программе лучше всего им переезжать? как беженцы или просто по переселению соотечественников. Дочь родилась в Мариуполе. Моя мама в Казахстане. Я в России. Дочери папа уже имеет гражданство России. У меня гражданство Украины и Германии. У дочери также. Планируем их отъезд в конце октября с территории Германии

[Basov]

2 часа назад, Olga Gross сказал:

Они с украинскими паспортами с харьковской пропиской

Если есть регистрация в паспорте, тогда по указу 187 сразу подаете на гражданство. Предварительно делаете МУ, медицину. Если не успеваете за 3 месяца подать - делаете еще дактилоскопическую карту.

Временное убежище имеет смысл, если есть близкие родственники в РФ (которые могут быть принимающей стороной в отрывной части бланка уведомления), тогда можно быстро получить полис ОМС. Больше других преимуществ нет в статусе временного убежища для украинцев.

Программа переселения для Украины больше не актуальна, забудьте.

[BerInnAlex]

21 час назад, Basov сказал:

Программа переселения для Украины больше не актуальна, забудьте.

А если льготно переоформлять личное авто ? Она может пригодится 

[Basov]

2 часа назад, BerInnAlex сказал:

А если льготно переоформлять личное авто ? Она может пригодится

Может быть, но для тех, кто еще в нее не вступил, сопряженные трудности будут, мне кажется, слишком избыточны. На Украине вступление в программу исключено. А в регионе вселения нужно сначала получить РВП, и только потом податься на программу. Зачем же это делать, если можно сразу на гражданство? только чтобы легализовать какое-то ХХХе авто?

[Евгения Блоха]

10 часов назад, Basov сказал:

Может быть, но для тех, кто еще в нее не вступил, сопряженные трудности будут, мне кажется, слишком избыточны. На Украине вступление в программу исключено. А в регионе вселения нужно сначала получить РВП, и только потом податься на программу. Зачем же это делать, если можно сразу на гражданство? только чтобы легализовать какое-то ХХХе авто?

Люди не хотят изучить какой это геморрой и гоняются за призрачной выгодой.

 

13 часов назад, BerInnAlex сказал:

А если льготно переоформлять личное авто ? Она может пригодится 

У вас настолько дорогое авто? Что вы хотите ввести в РФ его?сейчас это будет проблематично, как вы будете собирать бумаги в случае если что то нужно будет  подтвердить.

[Basov]

19 часов назад, BerInnAlex сказал:

Она может пригодится

Да, и еще немаловажный момент. Для того, чтобы вступить в программу, нужно получить РВП и устроиться официально на работу. Кроме того, нежелательно иметь перерыв в стаже. Впрочем, если у вас на руках укр. трудовая со свежими записями и востребованная в регионе вселения специальность - тогда конечно.

[Olga Gross]

В 09.10.2022 в 15:03, Basov сказал:

Если есть регистрация в паспорте, тогда по указу 187 сразу подаете на гражданство. Предварительно делаете МУ, медицину. Если не успеваете за 3 месяца подать - делаете еще дактилоскопическую карту.

Временное убежище имеет смысл, если есть близкие родственники в РФ (которые могут быть принимающей стороной в отрывной части бланка уведомления), тогда можно быстро получить полис ОМС. Больше других преимуществ нет в статусе временного убежища для украинцев.

Программа переселения для Украины больше не актуальна, забудьте.

Спасибо за ответ, но появилась такая проблема. В России жить будет иоя мама с дочкой ( 16 лет). Я пока буду в Германии. Правда ли, что бабушка не имеет право на оформление документов внучке, даже с доверенностью? Т.е на подачу документов и на выдачу должен присутствовать один из родителей? Возможно не только тут, а появится что-то еще. Я не могу выезжать постоянно  из Германии. Эту информацию я слышала от людей переселившихся из Казахстана в Россию. Мы из Украины. Применимо ли это правило к нам, если они будут как беженцы оформляться? Вопрос не стандартный, но может знаете ответ? Маме хотели бы гражданство сделать, а дочке ПМЖ

[Камчадалка]

3 часа назад, Olga Gross сказал:

Применимо ли это правило к нам, если они будут как беженцы оформляться? 

Как беженцы, т.е., статус беженца получить, они не смогут. 

Если хотят, могут получить временное убежище.

В 09.10.2022 в 22:58, Olga Gross сказал:

 Я в России. 

 

3 часа назад, Olga Gross сказал:

 Я пока буду в Германии. 

 

[Basov]

Olga Gross Попробуйте найти ответ в этой группе: https://vk.com/ufms_msk

Или спросите там прямо в соответствующей ветке. А может уже есть что-то в ЧАВО по вашей теме

15 часов назад, Olga Gross сказал:

с дочкой ( 16 лет)

Несовершеннолетние с 14 лет самостоятельно подают документы

[Olga Gross]

В 17.10.2022 в 22:19, Камчадалка сказал:

Как беженцы, т.е., статус беженца получить, они не смогут. 

Если хотят, могут получить временное убежище.

 

 

Почему статус беженца не получить? Я не писала, что " Я в России"  и в "Германии ". Мы все в Германии с украинским и немецким гражданством. В Россию будут ехать моя мама и дочь. Я пока остаюсь в Германии.  Спасибо

[Камчадалка]

2 часа назад, Olga Gross сказал:

 Почему статус беженца не получить? 

Я не владею всей информацией по вашей семье.

Но, если имеются документы, подтверждающие факт личного преследования, по различным признакам, или возможного личного преследования то можно получить статус беженца.

 

Федеральный закон от 19.02.1993 N 4528-1 (ред. от 14.07.2022) "О беженцах"

Цитата

 

Статья 1. Основные понятия

1. Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

1) беженец - это лицо, которое не является гражданином Российской Федерации и которое в силу вполне обоснованных опасений стать жертвой преследований по признаку расы, вероисповедания, гражданства, национальности, принадлежности к определенной социальной группе или политических убеждений находится вне страны своей гражданской принадлежности и не может пользоваться защитой этой страны или не желает пользоваться такой защитой вследствие таких опасений; или, не имея определенного гражданства и находясь вне страны своего прежнего обычного местожительства в результате подобных событий, не может или не желает вернуться в нее вследствие таких опасений;

...

3) временное убежище - это возможность иностранного гражданина или лица без гражданства временно пребывать на территории Российской Федерации в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона, с другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

 

 

Проведение военных действий на территории  страны исхода, в случае отсутствия личного преследования - не являются основанием для получения статуса беженца. 

Можете со мной не соглашаться, но я говорю, как человек, прошедший через временное убежище.

Больше скажу: мы все писали ходатайство на статус беженца, по итогу получали все - временное убежище. 

А зачем Вам, именно, статус беженца? Чем не подходит временное убежище? Я не вижу между ними никакой разницы. Только в том, что временное убежище дают всем, кто из зоны боевых действий, без всяких проволочек, с минимальным пакетом документов для подачи ходатайства.

И еще вот что непонятно: зачем вам, в принципе, убежище, если вы можете, сразу, получить любой другой статус?

 

3 часа назад, Olga Gross сказал:

Почему статус беженца не получить? Я не писала, что " Я в России"  

Только, теперь я поняла...

В 09.10.2022 в 22:58, Olga Gross сказал:

 Дочь родилась в Мариуполе. Моя мама в Казахстане. Я в России. Дочери папа уже имеет гражданство России.

Я отсюда прочитала так, что Вы - в России находитесь. Неверно поняла. Прошу прощения.

 

В 09.10.2022 в 22:58, Olga Gross сказал:

. Планируем их отъезд в конце октября с территории Германии

Они там с какого времени, в Германии?

[Basov]

3 часа назад, Olga Gross сказал:

Почему статус беженца не получить?

По факту я слышал что всего пару сотен с февраля получили по всей России. Думаю, что если есть факты личного преследования (в чем сомневаюсь), и если подключить опытного юриста за деньги, разумеется, то можно и получить. Просто в основном люди не заморачиваются. Да и зачем, если в такой же срок или быстрее можно гражданство получить. Хотя сейчас новая фича, люди активно интересуются, как им отказаться от российского гражданства, имея регистрацию в новых регионах.

[Камчадалка]

24 минуты назад, Basov сказал:

По факту я слышал что всего пару сотен с февраля получили по всей России. 

С февраля?

Да с 2014 года столько не наберется... Неужто, у всех есть подтверждающие документы о личном преследовании?

24 минуты назад, Basov сказал:

и если подключить опытного юриста за деньги, разумеется, то можно и получить.

А к чему такие сложности? Что дает тот статус беженца того, что не дает временное убежище?

24 минуты назад, Basov сказал:

Хотя сейчас новая фича, люди активно интересуются, как им отказаться от российского гражданства, имея регистрацию в новых регионах.

Ну, можно конечно...остаться ЛБГ.

Не вопрос.

24 минуты назад, Basov сказал:

как им отказаться от российского гражданства, имея регистрацию в новых регионах.

Я не понимаю: зачем им отказываться, если они его не получали? Разве кому-то насильно вручают гражданство? Я такого не слышала.. А кто это такую дикость спрашивает? Или они пошли, добровольно получили паспорт РФ, а потом - отказываются? Тогда надо проверить их на дееспособность...уж простите...Разве в Крыму ко-то насиловали паспортами РФ? Что за чушь?

[Basov]

11 часов назад, Камчадалка сказал:

А кто это такую дикость спрашивает?

Ну вот в группе VK спрашивают. Им отвечают примерно то же, что и Вы. Логика странная, конечно. Ну видимо будут сидеть в России, ждать, когда "все развалится", а потом радостно вернутся в объятия "наших бандеровских партнеров".

11 часов назад, Камчадалка сказал:

Что дает тот статус беженца того, что не дает временное убежище?

Ну, как бы, возможность получать пенсию для пенсионеров. Правда, гражданство тоже дает такую возможность, но с меньшими сложностями при оформлении. Еще, факт подачи на статус беженца дает возможность сразу оформить полис ОМС. Но статус временного убежища тоже дает такую возможность, просто несколько позже. К сожалению, статус лица, заявление которого о приеме в гражданство находится в стадии рассмотрения, никак не регламентирован. То есть, вот моя мама, например, по-прежнему находится в статусе временно пребывающего и не имеет никаких прав по сути, пока не будет паспорта.

[Камчадалка]

27 минут назад, Basov сказал:

Ну, как бы, возможность получать пенсию для пенсионеров. 

Вы верите в то, что пенсионер предоставит кучу бумаг, подтверждающих, что он подвергается личным гонениям? И будет бегать доказывать, что его гонят?

Будет ли такая возможность получения пенсии  тоже неизвестно.. с запросами-ответами да и в свете денонсации Соглашения...

31 минуту назад, Basov сказал:

Еще, факт подачи на статус беженца дает возможность сразу оформить полис ОМС.

Факт подачи - не факт, что получит.

И потом, факт подачи - ни о чем. Надо иметь Свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании беженцем на территории Российской Федерации по существу:

Цитата

"1. Свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании беженцем на территории Российской Федерации по существу оформляется иностранному гражданину или лицу без гражданства, ходатайствующему о признании беженцем на территории Российской Федерации на основании решения о выдаче свидетельства о рассмотрении ходатайства о признании беженцем на территории Российской Федерации по существу, принятого территориальным органом Министерства внутренних дел Российской Федерации на региональном уровне по результатам предварительного рассмотрения ходатайства о признании беженцем."

Поэтому, я не особо понимаю - кому нужен такой геморрой со статусом беженца.

 

41 минуту назад, Basov сказал:

статус временного убежища тоже дает такую возможность, просто несколько позже. 

Сомневаюсь я.. . ВУ получают, САМОЕ большое - через три месяца. А Свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании беженцем - сколько ждать?

44 минуты назад, Basov сказал:

К сожалению, статус лица, заявление которого о приеме в гражданство находится в стадии рассмотрения, никак не регламентирован.

Да... НД с такой скоростью меняются, что Регламенты не успевают...

[Basov]

10 часов назад, Камчадалка сказал:

А Свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании беженцем - сколько ждать?

Вот это я у Вас должен спросить. Вы же вроде-бы подавались когда-то. Выдавали такое свидетельство? Вроде-бы сразу должны выдавать. Или нет?

 

10 часов назад, Камчадалка сказал:

Вы верите в то, что пенсионер предоставит кучу бумаг, подтверждающих, что он подвергается личным гонениям?

Не верю.

 

10 часов назад, Камчадалка сказал:

Будет ли такая возможность получения пенсии  тоже неизвестно.. с запросами-ответами да и в свете денонсации Соглашения

Ответы на запросы не приходят. Но денонсация, как выяснилось, таки с 1 января. То есть пока еще оформляют по старым регламентам. Там, оказывается, в самом законе прописано, что он продолжает действовать пол года с момента расторжения. Поэтому там и дату так подгадали, чтобы с 1 января.

[Камчадалка]

3 часа назад, Basov сказал:

Вот это я у Вас должен спросить. Вы же вроде-бы подавались когда-то. Выдавали такое свидетельство? Вроде-бы сразу должны выдавать. Или нет?

Нет, нам не выдавали Свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании беженцем. Нам выдали Свидетельство о временном убежище. Это документ, заменяющий удостоверение личности. По нему мы и на программу подавали, и на гражданство. Мы и не собирались просить статус беженца. Откуда у нас доказательства о личном гонении по различным признакам? Я, до сих пор, не понимаю - зачем этот статус беженца, если элементарно получить временное убежище? В заявлении пишется причина прошения: "в связи с боевыми действиями" . Доказывать ничего не надо.

4 часа назад, Basov сказал:

 Но денонсация, как выяснилось, таки с 1 января. 

А что тут осталось до 1 января?  Два месяца? 

4 часа назад, Basov сказал:

Там, оказывается, в самом законе прописано, что он продолжает действовать пол года с момента расторжения. 

Нет, в самом законе это не прописано. Там, всего, две статьи.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_419064/

 

Это прописано вот здесь, причем, как-то так не совсем прозрачно:

Цитата

 

Статья 13

1. Каждый участник настоящего Соглашения может выйти из него, направив соответствующее письменное уведомление депозитарию. Действие Соглашения в отношении этого участника прекращается по истечении 6-ти месяцев со дня получения депозитарием такого уведомления.

 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_4013/e625deadfee87da5d5eb6e1866ae6969140b685b/