От анкеты до свидетельства в Узбекистане по шагам - Тема 2

[Юрий1982]

@Шут @Виктория Г. Минтруд проверяет востребованность специальности заявителя, а МВД (там и ФСБ, и наркоконтроль и др. через них) - нет ли у заявителя запретов на въезд в РФ, судимости в РФ, не является ли он членом запрещенных группировок и т.д. Ситуация, когда минтруд согласовал анкету, а УМВД отказали бывают и они в основном связаны  с тем, что у заявителя были какие-то нарушения на территории РФ...  Но если если минтруд отказ, то УМВД даже не будет рассматривать анкету, так как по правилам программы анкета должна быть согласована в уполномоченном органе. 

[Виктория Г.]

@ШутСпасибо за такой расшифрованный до деталей ответ. 

P.S. что такое НПА? 

Вопрос к @Шут и @Юрий1982 : а если Минтруда отказывает и при этом ссылается на пункт который они же неправильно тракту ют? Тогда как с ними спорить и бороться, и все равно бесполезно?

[Юрий1982]

4 минуты назад, Виктория Г. сказал:

P.S. что такое НПА? 

 

Нормативно-правовой акт

4 минуты назад, Виктория Г. сказал:

Вопрос к @Шут и @Юрий1982 : а если Минтруда отказывает и при этом ссылается на пункт который они же неправильно тракту ют? Тогда как с ними спорить и бороться, и все равно бесполезно?

А можно детальней... какой пункт, как трактуют? Теоретически Вы можете подать в суд или в вышестоящую организацию, но надо знать детали Вашей истории и регион. 

[Шут]

24 минуты назад, Виктория Г. сказал:

 Вопрос к @Шут и @Юрий1982 : а если Минтруда отказывает и при этом ссылается на пункт который они же неправильно тракту ют? Тогда как с ними спорить и бороться, и все равно бесполезно?

1) Если Вы считаете, что они неправильно толкуют Законы (Федеральные законы), то Вам нужно в Конституционный суд бежать, ибо толкованием Законов занимается КС. (но у Вас навряд ли такой случай и для того чтобы дойти до КС, нужно пройти еще несколько этапов).
2) Если Вы считаете, что толкуют неправильно подзаконные акты, которые  противоречили бы Закону, то необходимо обращаться в суды общей юрисдикции в зависимости от подсудности (нужно см. какому органу принадлежит подзаконный акт). 
3) Если Вы просто "уверены", что НПА применяется другим образом, нежели его применяет уполномоченный орган в компетенцию которого входит его применение, то обращаться за разъяснением применения акта нужно в этот орган либо вышестоящий орган. НО это не толкование акта. 

[seyler]

15 часов назад, Шут сказал:

- Минтруд - одобрение -> УМВД - отказ (такое на практике не встречал и было бы интересно узнать почему отказ. Если пишут, что в связи с невостребованностью Вашей специальности, но Минтруд дал Вам одобрение (одобрение нужно получить на бумажке, писать обращение), то думаю, что можно попытаться обжаловать в вышестоящий орган решение УМВД, т.к. Минтруд дал одобрение на Вашу кандидатуру. Если Вам отказали из-за нарушений миграционного режима или ложных сведений, и это действительно так, то жаловаться бессмысленно. 

У нас был такой печальный опыт в Липецке. Минтруд одобрил. Но УФМС "схлюздили" и сослались на отсутствие вакантных рабочих мест(как написали в официальном письме. Хотя у нас было до этого офиц письмо о положительном решении из Минтруда.  Причина банальна-человеческий фактор, погашенная эконом судимость с предоставлением всех документов. Вот и верь после этого, что погашенная судимость не несет никаких юридических последствий. Хотела искать правду,писать..но плюнула.

 

Щас опять на измене. Мин труда одобрили-ждем решения МВД. 

[daniltaru]

Подскажите, пожалуйста: при переводе и заверении паспорта для подачи на ГПП имеют ли значение штамы пересечения границы, переводятся ли они тоже?

То есть, будет ли валидна заверенная копия паспорта, после того, как человек слетает в РФ и обратно? Не нужно ли будет делать перевод и заверение заново?

[seyler]

Только что, daniltaru сказал:

при переводе и заверении паспорта для подачи на ГПП имеют ли значение штамы пересечения границы, переводятся ли они тоже?

значение имеют. переводятся.

Только что, daniltaru сказал:

после того, как человек слетает в РФ и обратно? Не нужно ли будет делать перевод и заверение заново?

да, нужно.

[ssspecialist]

Всем, доброго времени суток) У меня такая новость. Мне сегодня позвонили и сообщили что по моей анкете ответ положительный и нужно приехать в посольство. Как я понимаю выдадут книжку переселенца и проч. радость) Вопрос след. можно там в посольстве сразу записаться на подачу доков на РВП?

[Виктория Г.]

@Юрий1982 и @Шут, ниже я прикрепила вырезку. Прочитайте внимательно пункт 1) и 2) и как вы бы их трактовали. По какому их этих пунктов я имею право участвовать в ГПП имея трудоспособный возраст, квалификация -преподаватель, диплом Вуза есть, опыт работы по специальности почти 10 лет, но без запими в трудовую, НО, имея рекомендательные письма с некоторых мест 

критерии отбора вырезка для форума.docx

Или я вообще ни по одному не прохожу??

[Юрий1982]

28 минут назад, Виктория Г. сказал:

@Юрий1982 и @Шут, ниже я прикрепила вырезку. Прочитайте внимательно пункт 1) и 2) и как вы бы их трактовали. По какому их этих пунктов я имею право участвовать в ГПП имея трудоспособный возраст, квалификация -преподаватель, диплом Вуза есть, опыт работы по специальности почти 10 лет, но без запими в трудовую, НО, имея рекомендательные письма с некоторых мест 

критерии отбора вырезка для форума.docx

Или я вообще ни по одному не прохожу??

 

Без записи в трудовой - это может быть проблемой. А где Вы преподавали без записи в трудовой и какая у Вас специализация? Их минтруд решает - соответствуете ли Вы критериям или нет... Т.е. если нужен преподаватель в школу, а Вы работали только по курсам без трудовой, то вероятно, что откажут.  Но во всех регионах ситуация разная. О том как в Волгограде можно спросить в ветке этого региона.  

 

[Яна Новочок]

@ssspecialist Поздравляю с получением свидетельства. По поводу РВП навряд ли вас запишут. Не знаю ни одного случая, когда записывали в посольстве при получении . В моем случае сказали через электрон. запись или по телефону. 

Расскажите когда сдавали документы  на ГПП и какого числа пригласили в посольство. Сестре тоже не терпится получить

[Виктория Г.]

18 минут назад, Юрий1982 сказал:

 

Без записи в трудовой - это может быть проблемой. А где Вы преподавали без записи в трудовой и какая у Вас специализация? Их минтруд решает - соответствуете ли Вы критериям или нет... Т.е. если нужен преподаватель в школу, а Вы работали только по курсам без трудовой, то вероятно, что откажут.  Но во всех регионах ситуация разная. О том как в Волгограде можно спросить в ветке этого региона.  

 

Вот по пункту 2) куда я попадаю и идёт у нас спор с мин труда. Я и на курсах преподавала, и частно, и корпоративно. Я везде смогу работать преподавателем.  Если им нужен только преподаватель в школу, то любой человек, который имеет опыт в преподавании может работать в Школе и преподавать группе учеников. И в пункте 2) не написано четко, что нужна трудовая если вы читали. А вот в 1) пункте, куда я не попадаю так как не проживаю в России,  нужен официальный стаж. А они в мин труде решили совместить для себя пункт 1 и 2 своего документа. Я его уже прилагаю здесь 

[Юрий1982]

@Виктория Г. А какой предмет Вы преподавали? И Вы наверно понимаете, что преподавать детям в школе и корпоративное обучение взрослых - это совершенно разные методики.

Насчет трудовой - это может не прописано, но это является доказательством стажа и квалификации. И тем более к учителям, как и к врачам есть юридические требования по квалификации. Думаю тут мало шансов на успех в споре.

[Юрий1982]

Но думаю у Вас есть шанс на положительное решение если Вы  предоставите гарантийное письмо с любого учебного центра Волгограда или другой организации, что они обязуются принять Вас на работу по Вашей специальности после приезда. В противном случае, если один раз отказали шансы на " Да" стремятся к нулю.

[Виктория Г.]

6 часов назад, Юрий1982 сказал:

@Виктория Г. А какой предмет Вы преподавали? И Вы наверно понимаете, что преподавать детям в школе и корпоративное обучение взрослых - это совершенно разные методики.

Насчет трудовой - это может не прописано, но это является доказательством стажа и квалификации. И тем более к учителям, как и к врачам есть юридические требования по квалификации. Думаю тут мало шансов на успех в споре.

Нет, разницы в преподавании в Школе и корпоративные занятия во многом одинаковые,  стержень везде один. Это показала практика. Я преподаю английский и есть опыт преподавания физики, химии, анатомии, биологии, географии,  математики на английском языке.

Насчет трудовой - рекомендательные письма тоже не являются доказательством?  

Второй пункт предполагает оба варианта трудового стажа,  вот поэтому там так размыто и написано. Вдобавок, в шаблонах заявлений, которые мы скачиваем с интернета как пример, там в пункте про стаж есть такие слова : " работал с 2007-2009 в школе 344, без записи в трудовой". На фига такой пример нам давать, с толку сбить? Если бы было так, что ТОЛЬКО официальный стаж,  то такие слова и надо было бы писать. Вот поэтому я и воюю

[Юрий1982]

8 часов назад, Виктория Г. сказал:

Нет, разницы в преподавании в Школе и корпоративные занятия во многом одинаковые,  стержень везде один. Это показала практика. Я преподаю английский и есть опыт преподавания физики, химии, анатомии, биологии, географии,  математики на английском языке.

 

ну здесь можно поспорить... Мотивация на корпоративных занятиях у взрослых и у детей в школе совершенно разная... Да и подходы тоже разные. 

 

Цитата

Насчет трудовой - рекомендательные письма тоже не являются доказательством?  

 

Это решает мин.труда региона

 

Цитата

Второй пункт предполагает оба варианта трудового стажа,  вот поэтому там так размыто и написано. Вдобавок, в шаблонах заявлений, которые мы скачиваем с интернета как пример, там в пункте про стаж есть такие слова : " работал с 2007-2009 в школе 344, без записи в трудовой". На фига такой пример нам давать, с толку сбить? Если бы было так, что ТОЛЬКО официальный стаж,  то такие слова и надо было бы писать.

В интернете так написано, чтобы люди понимали как заполн
ять пустующие места в трудовом стаже за 10 лет... это не значит, что по этим шаблонам будет 100% прохождение анкеты. Регион сам определяет критерии прохождения анкеты. 

Цитата

Вот поэтому я и воюю

 

Думаю, в Вашем случае очень мало шансов переубедить регион, если они уже приняли решение "отказать" 

 

 

 

[daniltaru]

Подскажите, пожалуйста: если я в данный момент трудоустроен в Москве (с трудовой книжкой), ранее был трудоустроен в Ташкенте (уз. трудовая книжка на руках), то копию какой из трудовых нужно предоставлять? Либо потребуются копии обеих трудовых? Если второй вариант, то, думаю, перевод копии российской трудовой не требуется, если копия уже была заверена работодателем постранично?

[ssspecialist]

@Яна Новочок Благодарю за поздравление, но пока еще рано) Надо еще добраться до него))) А сдавал документы 16.11.2016. Сам очень приятно удивился вчерашнему звонку. Не думал что так быстро всё пройдет. Записаться было гораздо сложнее. Но как говорится - терпение и труд... ) Так что вот так. А на счет записи на РВП... ну что ж... придется записываться по электронке.

[gsakzi]

@ssspecialist Ну вы еще попробуйте там прям в посольстве записаться. Потом отпишитесь ,что да как. Вроде на сколько слышала можно там записаться просто через календарь можно ближе дату найти вроде.

[Яна Новочок]

@ssspecialist Ура, ура,ура сестре тоже сегодня позвонили и пригласили за свидетельством 30.12. . Подавали 17.11.в Волгоградскую область.@magway Большое  спасибо за советы.

[Виктория Г.]

9 часов назад, Юрий1982 сказал:

 

ну здесь можно поспорить... Мотивация на корпоративных занятиях у взрослых и у детей в школе совершенно разная... Да и подходы тоже разные.   

 

 

 

@Юрий1982 поспорить нельзя т.к я и в школе тоже работала, и просто индивидуально со взрослыми и детьми. А Вы кто по профессии, если пытаетесь доказать обратное человеку, с 10 летним стажем преподавания? Вы тоже преподаватель и стаж более 10 лет?

[Виктория Г.]

9 часов назад, Юрий1982 сказал:

В интернете так написано, чтобы люди понимали как заполн
ять пустующие места в трудовом стаже за 10 лет... это не значит, что по этим шаблонам будет 100% прохождение анкеты. Регион сам определяет критерии прохождения анкеты. 

 

Думаю, в Вашем случае очень мало шансов переубедить регион, если они уже приняли решение "отказать" 

 

 

Насчет шаблона, если есть пробелы безработицы, то это так и должно быть написано: "с 2007-2008 временно не работал" . Там это четко написано. 

Ладно, не берем в счет шаблон, но фраза в пункте 2) написано неопрелеленно.

 

 

[Шут]

В 19.12.2016 в 15:30, Виктория Г. сказал:

@Юрий1982 и @Шут, ниже я прикрепила вырезку. Прочитайте внимательно пункт 1) и 2) и как вы бы их трактовали. По какому их этих пунктов я имею право участвовать в ГПП имея трудоспособный возраст, квалификация -преподаватель, диплом Вуза есть, опыт работы по специальности почти 10 лет, но без запими в трудовую, НО, имея рекомендательные письма с некоторых мест 

критерии отбора вырезка для форума.docx

Или я вообще ни по одному не прохожу??

 

В 19.12.2016 в 16:19, Виктория Г. сказал:

Вот по пункту 2) куда я попадаю и идёт у нас спор с мин труда. Я и на курсах преподавала, и частно, и корпоративно. Я везде смогу работать преподавателем.  Если им нужен только преподаватель в школу, то любой человек, который имеет опыт в преподавании может работать в Школе и преподавать группе учеников. И в пункте 2) не написано четко, что нужна трудовая если вы читали. А вот в 1) пункте, куда я не попадаю так как не проживаю в России,  нужен официальный стаж. А они в мин труде решили совместить для себя пункт 1 и 2 своего документа. Я его уже прилагаю здесь 

Вы ошибаетесь в своих доводах относительно того, что ненужно подтверждать стаж работы. Объясню почему: 
1) Требования п. 1 Региональной программы действительно к Вам не относятся, они относятся к лицам временно или постоянно проживающим в РФ.
2) Однако Постановление Правительства РФ от 25.06.2007 N 403 (ред. от 15.06.2016) "Об организации работы с соотечественниками, проживающими за рубежом и желающими добровольно переселиться в Российскую Федерацию" П. 13 пп. "Д" гласит: "Для получения свидетельства соотечественник (далее - заявитель) представляет в уполномоченный орган:... ... копии документов... ...о стаже трудовой деятельности".  

Основным документом удостоверяющим трудовой стаж работы в РФ, согласно ст. 66 ТК РФ, является Трудовая книжка. 
Кстати, хотел бы отметить, что трудовая деятельность может осуществляться, как по трудовому договору, так и без такового (по договору гражданско-правового характера). 
Если Вы осуществляли работу по договору гражданско-правового характера, то Вам следует обратиться в Минтруд РФ за разъяснением, какие документы могут быть основанием для подтверждения работы по ГПХ (либо смотреть НПА самому). После получения ответа от Минтруда РФ, рекомендую направить обращение в МВД РФ (они являются куратором программы, чтобы уточнить, можете ли Вы указать в пункте Анкеты не "без записи в трудовую книжку", а "документами подтверждающими стаж работы являются такие-то такие-то". Это нужно для того, чтобы сотрудник ВГ в России прочитав ответы на Ваши обращения из Минтруда РФ и МВД РФ принял анкету именно с такой формулировкой, которой Вам нужно. Что Вы подтверждаете стаж работы в установленном законодательством порядке (но ответы из Минтруда и МВД РФ могут идти по 30 дней из каждой инстанции, при этом текст обращения формулировать нужно четко и ясно, чтобы Вам прислали то что Вам нужно, а не "отписку"). 

Если Вы уже подали анкету и не приложили к ней документы, подтверждающие стаж работы, то отказ уполномоченного органа целиком и полностью правомерен на основании нормы, указанной мною выше.  

 

[Юрий1982]

47 минут назад, Виктория Г. сказал:

@Юрий1982 поспорить нельзя т.к я и в школе тоже работала, и просто индивидуально со взрослыми и детьми. А Вы кто по профессии, если пытаетесь доказать обратное человеку, с 10 летним стажем преподавания? Вы тоже преподаватель и стаж более 10 лет?

Ну раз Вы так уверены, зачем я Вас буду переубеждать  Возможно, будете это доказывать в регионе, если захотите устроится на работу в школу.... Мой стаж преподавания намного меньше и только для взрослой аудитории... 

[Виктория Г.]

4 минуты назад, Шут сказал:

 

Вы ошибаетесь в своих доводах относительно того, что ненужно подтверждать стаж работы. Объясню почему: 
1) Требование п. 1 Региональной программы действительно к Вам не относятся, они относятся к лицам временно или постоянно проживающим в РФ.
2) Однако, Постановление Правительства РФ от 25.06.2007 N 403 (ред. от 15.06.2016) "Об организации работы с соотечественниками, проживающими за рубежом и желающими добровольно переселиться в Российскую Федерацию" П. 13 пп. "Д" гласит: "Для получения свидетельства соотечественник (далее - заявитель) представляет в уполномоченный орган:... ... копии документов... ...о стаже трудовой деятельности".  

Основным документов удостоверяющим трудовой стаж работы в РФ, согласно ст. 66 ТК РФ, является Трудовая книжка. 
Кстати, хотел бы отметить, что трудовая деятельность может осуществляться, как по трудовому договору, так и без такового (по договору гражданско-правового характера). 
Если Вы осуществляли работу по договору гражданско-правового характера, то Вам следует обратиться в Минтруд РФ за разъяснением, какие документы могут быть основанием для подтверждения работы по ГПХ. После получения ответа от Минтруда РФ, рекомендую направить обращение в МВД РФ (они являются куратором программы, чтобы уточнить, можете ли Вы указать в пункте Анкеты не "без записи в трудовую книжку", а "документами подтверждающими стаж работы являются такие-то такие-то". Это нужно для того, чтобы сотрудник ВГ в России прочитав ответы на Ваши обращения в Минтруд РФ и МВД РФ принял анкету именно с такой формулировкой. Что Вы подтверждаете стаж работы в установленном законодательством порядке (но ответы из Минтруда и МВД РФ могут идти по 30 дней из каждой инстанции, при этом текст обращения формулировать нужно четко и ясно, чтобы Вам прислали то что Вам нужно, а не "отписку"). 

Если Вы уже подали анкету и не приложили к ней документы, подтверждающие стаж работы, то отказ уполномоченного органа целиком и полностью правомерен, на основании нормы указанной мною выше.  

 

Уважаемый @Шут, у Вас такой полный, хороший ответ и грамотный с точки зрения закона, хотя пока ничего не светящий МНЕ. Но я Вам очень благодарна. 

1) все документы в посольство я предоставила в день моей сдачи, но здесь есть одно "но", весь пакет документов НЕ ИДЁТ в мин труда, пока они не одобрят нашу анкету, т.е пока наша анкета им не понравиться , из посольства ничего не уходит. А это значит,  что прикладывай им все доки, не прикладывай,  они ничего запрашивать о нас не будут и знать соответственно не будут. 

2) во время приема моего пакета документов в посольстве, сотрудник ВГ, сам начальник, видел что у меня стаж по преподаванию есть, но не записан в трудовую.  Он сказал, что плохо то, что не записан, но хорошо то, что такой большой и в таких серьёзных местах (стаж почти 10 лет). И все документы были приняты. Не думаю, что он в чем то ошибся или не владел полной информацией. 

3) формулировку "без записи в трудовой " я брала с официального сайта по ГПП. Хотела также указать, что есть рекомендательные письма с некоторых мест где я работала,  но эти фразы уже не помещались в анкету и она не загружалась в систему.

4) трудовая у меня есть и я её приложила к документам. Единственное, стаж там 1,5 лет как тур оператор.