Харьков. Подача на Программу.

[Stoicien]

Ну не украли, а посеяли.
Мы когда дубликаты делали, говорили об утере при переезде.

[Уссури]

Я вообще делать дубликаты СОБ и детского СОР пришла с оригиналами))) И без проблем.

Много всего читала про равнозначность документов, но слова клерка окончательно убедили - оба документа имеют равную силу. 

Единственное, если делается дубликат по причине потери или кражи, то надо давать объявление о признании его недействительным (по крайне мере раньше было так. Кажется, корешок оплаты газетного объявления нужно было предоставить). 

[Ви Виола]

9 минут назад, Уссури сказал:

Заявитель - кто-то один, или вы, или муж. Вот тому в пакет и кладется ваше общее СОБ, 1 штука.

СОР - на каждого вписанного члена семьи, не зависимо от смены фамилий.

По предыдущим бракам не подскажу.

 

Придумайте для родственников другую ситуацию, в которой вам понадобится документ. Для работы, оформления пособий, что-нибудь... Не говорите вообще о программе и переезде, чтоб не нервировать (понятно, все по-разному реагируют). Ну а лишать вас важного документа они  не имеют права...

 

По дубликату запрос-то сделают в любую страну. Но я думаю, общая укр. база сформировалась до 2014 года. Если вы из Харькова, обратитесь в Региональный центр для начала, например.

заявителем буду я.Получится 3 пакета.

пакет мужа:

паспорт

старое св-во о разводе

св-во о рождении...по идее все

мой пакет

-паспорт

-св-во о рождении

- СОБ первое и  св-во о разводе

-СОБ второе и решение суда о разводе

 -СОБ общее .

-по идее справка из архива загса о смене фамилий 

-трудовая

- выписка из реестра флп (я сейчас чп)

-диплом+вкладыш

-фото

-заявление

ребенок,3 года

-св-во о рождении

Ессно все переведенное и заверенное.По идее это все на данном этапе?

[Рампалстински]

@Ви Виола зачем Вы копируете предыдущие ответы?! Если есть необходимость для цитаты конкретного предложения просто выделите это))) 

 

А так все правильно) 

[Уссури]

3 часа назад, Ви Виола сказал:

пакет мужа:

старое св-во о разводе

Уточните у более знающих, надо ли мужу это. Он же фамилию не менял))

[Камчадалка]

6 часов назад, Уссури сказал:

Я вообще делать дубликаты СОБ и детского СОР пришла с оригиналами))) И без проблем.

Оригинал не забрали при том, как выдали дубликат?

6 часов назад, Уссури сказал:

Много всего читала про равнозначность документов, но слова клерка окончательно убедили - оба документа имеют равную силу. 

Клерк прав в том, что и первичный документ и дубликат его - имеют равную юридическую силу.

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51141-98
(утв. постановлением Госстандарта РФ от 27 февраля 1998 г. N 28)

 "Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения"

28 дубликат документа: Повторный экземпляр подлинника документа, имеющий юридическую силу

 

Только, при выдаче дубликата, "родное" СОР, т.е., первичное  - не действительно, как ЗАГС вносит изменения в базу данных. При наличии дубликата, если, где-то подавать подлинник СОР, то могут быть серьезные проблемы.

[Уссури]

11 минут назад, Камчадалка сказал:

Оригинал не забрали при том, как выдали дубликат?

Нет)

[Ирина 789]

Брала ребёнку дубликат СОРа, без проблем. Сказала, где-то лежит, не могу найти, даёте ещё. Спросила, если первый найдём, можно им будет пользоваться? - Можно

[Maria Zp]

@Камчадалка

17 часов назад, Уссури сказал:

Единственное, если делается дубликат по причине потери или кражи, то надо давать объявление о признании его недействительным (по крайне мере раньше было так. Кажется, корешок оплаты газетного объявления нужно было предоставить). 

Я уже после подачи на программу и подачи на РВП тоже решила сделать сыну дубликат СОР (на случай если первичный СОР после принятия в гражданство пришьют к переводу). Для выдачи дубликата я посетила ЗАГС, в котором изначально выдавали СОР. На вопрос: "зачем дубликат?" я ответила: "Утерян, нужен новый". Дубликат СОРа был напечатан на принтере с новой серией и номером с пометкой вверху "дубликат" в течение 5-10 минут. Про объявления в газету и т. п. никто не заикался. Думаю, что тут два варианта: или незнание исполнителя ЗАГСа, или это уже неактуальная тема с подачей объявлений. Вот такая наша история в Запорожье.

[February]

11 часов назад, Камчадалка сказал:

Только, при выдаче дубликата, "родное" СОР, т.е., первичное  - не действительно, как ЗАГС вносит изменения в базу данных. При наличии дубликата, если, где-то подавать подлинник СОР, то могут быть серьезные проблемы.

Первичное свидетельство о рождении у ребенка было слегка заламинировано (с одной стороны), при подаче документов на программу мне в Харькове сотрудник сказала следующее, что перед переездом сделайте дубликат без ламинации, иначе в России  будут постоянные притензии и споры. По факту обратная сторона у меня открыта для отметок, но формально ламинация запрещена. Собственно так и сделал, зашел в тот же день в Харькове и получил новый (минут за 20-ть), дольше банк искал и стоял в очереди для оплаты пошлины. Теперь у ребенка подшитый с переводом и российскими печатями и отметками используется в России, а старый первичный для Украины и никаких проблем не было, а за время с получения дубликата было уже под 10-ок пересечений, в том числе получение заграна Украины для ребенка по первичному.

 

Кстати, когда работник ОВМ спросил почему дубликат у ребенка, а изначально был другой документ, ответил, что заменил его из-за ламинации и показал его. На что получил слова одобрения и похвалы

И какие могут быть изменения, кроме номера самого свидетельства?!

День рождения, ФИО, ФИО Родителей, номер актовой записи, дата записи, место записи - все это не меняется. А именно это и есть главные данные, а не номер СОР

[Maria Zp]

@February Правильно я понимаю, что на программу Вы подавали заламинированный (первичный) СОР, а потом по приезду и при принятии в гражданство к переводу пришили новый СОР (дубликат)?

У меня будет вариант такой, как я описала: на ГПП - СОР первичный (заламинированный), а потом ... Пока не знаю

[February]

@Maria Zp, да вы все верно поняли на программу подавал заламинированный (первичный) СОР ребенка, а на РВП уже загранпаспорт и по-моему свидетельство тоже требовали (уже стал забывать, то тоже уже дубликат). А дальше старый для Украины, новый для РФ и по сегодняшний день

[Александр Должанский]

15 часов назад, Камчадалка сказал:

Государственный стандарт РФ ГОСТ Р 51141-98

Отменен

http://base.garant.ru/70650732/

Дубликат и повторный документ это разные вещи.

[Stoicien]

6 часов назад, February сказал:

при подаче документов на программу мне в Харькове сотрудник сказала следующее, что перед переездом сделайте дубликат без ламинации, иначе в России  будут постоянные притензии и споры. По факту обратная сторона у меня открыта для отметок, но формально ламинация запрещена.

Не верьте харьковским клеркам. Они вообще думают больше, чем им положено.
Как именно оформляют документы на ребёнка нужно узнавать в ФМС конкретного региона.
В Калужской области официальным дкоументом ребёнка после получения гражданства является нотариально-заверенная российским нотариусом копия  украинского СОРа с переводом, на обратной стороне которого ставится штамп ФМС о принятии в гражданство. Запись дублируется в российский паспорт родителей.
Украинский СОР остаётся Вам на память без печатей и изменений.
Российские чиновники с точки зрения закона не имеют права ставить печати во внутренние документы другого государства.

 

17 часов назад, Камчадалка сказал:

Только, при выдаче дубликата, "родное" СОР, т.е., первичное  - не действительно, как ЗАГС вносит изменения в базу данных. При наличии дубликата, если, где-то подавать подлинник СОР, то могут быть серьезные проблемы.

Именно. Подтверждаю.
Старый СОР, после получения дубликата становится недействительным. Эта информация фиксируется.
Мой сын подавал на паспорт (ID-карту) по старому СОРу после получения дубликата. Клерк всполошилась, мол, этот СОР недействителен. Мы говорим, мол нашли после переезда. 
Она сказала, что этот СОР уже недействителен.
Поэтому мы пошли в ЗАГС и снова "потеряли" уже дубликат. И вот по свежему СОРу оформили ребёнку украинский паспорт.
Это к тому, что если дублируете документы, чтобы иметь два пакета документов один для РФ, второй для Украины. То для Украины оставляйте "новые" СОРы, а в РФ подавайте "старые" СОРы.

[February]

@Stoicien, спасибо за интересное замечание. Мне уже как бы все равно на работников консульства в Харькове и то, что они говорят. И да отметки ставили на переводе, а не на самом свидетельстве. А вот по поводу не/действительности, может что и изменилось, но в апреле 17-го ребенку оформляли загранпаспорт Украины (для подачи на РВП) по первичному СОР при существующем уже дубликате (ПОВТОРНОЕ - если точно читать, что написано на самом документе) и никто ничего при этом не говорил

[Камчадалка]

@Александр Должанский , Вы правы. Отменен.

Но от этого понятие дубликата - не меняется:

22 дубликат документа: Повторный экземпляр подлинника документа.

11 часов назад, Александр Должанский сказал:

Дубликат и повторный документ это разные вещи.

Да я и не настаивала.

ГОСТ настаивает на понятии терминах и определениях:

"22 дубликат документа: Повторный экземпляр подлинника документа."

 

 

В 31.10.2018 в 09:22, Ирина 789 сказал:

 если первый найдём, можно им будет пользоваться? - Можно

Уверена, что каждый поступает так, как считает правильным.

[Камчадалка]

17 часов назад, February сказал:

И какие могут быть изменения, кроме номера самого свидетельства?!

День рождения, ФИО, ФИО Родителей, номер актовой записи, дата записи, место записи - все это не меняется. А именно это и есть главные данные, а не номер СОР

Да, все верно: ДР,ФИО...все данные не меняются - это естественно. И да - меняется серия и номер документа.....Никто не спорит.

Вопросик: неужели кто-то, кто "утерял" паспорт и получил новый - пользуется, при желании,  и утерянным и новым? Или ТК? Потеряли, получили дубликат, нашли - и направо-налево то тут то там предъявляют то одну ТК, то другую? Никому же в голову не взбредет предъявлять "утерянный" паспорт, если есть новый? Верно? данные-то одни и те же: ФИО, место рождения...

Почему же можно то СОР предъявлять, то его дубликат?

Этому есть аргументированное объяснение?

[Камчадалка]

В 31.10.2018 в 08:47, Уссури сказал:

Нет)

А на оригинале не ставили никаких отметок о том, что выдан дубликат?

[February]

6 часов назад, Камчадалка сказал:

Этому есть аргументированное объяснение?

Да, есть и в законодательстве Украины и РФ любой родитель может за пару минут получить дубликат СОР. И не важно в разводе или нет, ребенок знает лично родителя или нет. И по сути это справка о том, что есть актовая запись от такого числа о регистрации ребенка. И я не знаю ни одно НПА говорящего, что СОР становиться каким то не таким. А вот паспорт, водительские права и прочее знаю. И именно по этому при получении СОР хоть в Украине, хоть в РФ не надо писать в газету, не надо предоставлять испорченный старый документ и прочее, а просто попросить

[Александр Должанский]

6 часов назад, Камчадалка сказал:

ГОСТ настаивает на понятии терминах и определениях:

Ну так ГОСТ вообще носит рекомендательный характер. На практике дубликат и повторный документ это не одно и то же.

 

6 часов назад, Камчадалка сказал:

Никому же в голову не взбредет предъявлять "утерянный" паспорт, если есть новый?

Утерянный, украденный, испорченный паспорт МВД признает недействительным. Это прямо предусмотрено в нормативных актах.

Утерянные, украденные, испорченные ТК и СОР недействительными никто не признает, у ЗАГС и ПФ нет такой законодательной базы.

[February]

1. Документы, которые удостоверяют личность и подтверждают украинское гражданство:

специальная паспортная карточка;

паспорт украинского гражданина, а так же украинский паспорт для путешествий за границу;

служебный украинский паспорт;

дипломатический украинский паспорт;

удостоверение члена экипажа;

документ, выданный для временного удостоверения гражданина Украины;

документ, удостоверяющий личность моряка;

удостоверение личности, выданное для возвращения в Украину.

 

2. Документы, удостоверяющие личность и/или ее специальный статус:

удостоверение застрахованной личности;

социальное удостоверение;

действующее пенсионное удостоверение;

удостоверение инвалидности личности;

удостоверение водителя;

вид на постоянное жительство;

проездной документ беженца, выданный для его выезда за границу;

вид на временное жительство;

удостоверение личности без гражданства, выданное для его выезда за границу;

удостоверение беженца;

разрешение на трудоустройство.

карточка иммигранта;

 

@Камчадалка, пожалуйста найдите среди этого списка ДУЛ свидетельство о рождении

[Камчадалка]

@Александр Должанский , да я согласна. Вы же видите.

20 минут назад, February сказал:

 

@Камчадалка, пожалуйста найдите среди этого списка ДУЛ свидетельство о рождении

Это шутка? Или Вы серьезно спросили?

А есть в этом списке СОР?

Причем здесь дубликат СОР к этому списку?

Мы говорим о чем, простите?

Хочу повториться:

6 часов назад, Камчадалка сказал:

каждый поступает так, как считает правильным.

Несите одновременно два: подлинник СОР и дубликат! Предоставляйте на выбор! Разве кто-то против?

28 минут назад, February сказал:

 в РФ не надо писать в газету, не надо предоставлять испорченный старый документ и прочее, а просто попросить

Спешу Вас огорчить: в РФ надо предоставлять испорченный СОР!

Мне уже пришла СМС о том, что услуга по выдаче повторного СОР вместо ветхого успешно выполнена.

 

[February]

3 минуты назад, Камчадалка сказал:

Спешу Вас огорчить: в РФ надо предоставлять испорченный СОР!

Где НПА? Имею вполне жизненный случай у своих родных, граждан РФ с рождения. В разводе, есть ребенок. Особого запрета видеть ребенка нет, но не приветствуется бывшей супругой. Хотя это все лирическое отступление. Отцу понадобилось СОР ребенка для каких-то нотариальных услуг, маме что-то пришло в голову и она не давала его. Отец пошел и за день получил дубликат. В итоге до совершеннолетия у мамы свой СОР был, у папы свой. Точнее до 14-ти лет, после чего ребенок пошел и по варианту мамы получил паспорт

[Камчадалка]

@February , простите, а Вы уже просили в РФ выдать Вам лично повторный СОР вместо ветхого? И Вам не говорили предоставить ветхий?

И что Вам ответили? 

Я рассказала на личном опыте. 

[February]

@Камчадалка, вы как всегда другим в других темах все тычете вопросом где НПА, где НПА.... А как только этот вопрос задают Вам, так сразу "А мы о чем"? "Каждый дро... как хочет". Я к тому что свидетельство о рождении все таки больше справка, чем документ удостоверяющий личность. И привел Вам полный список ДУЛ в Украине

2 минуты назад, Камчадалка сказал:

@February , простите, а Вы уже просили в РФ выдать Вам лично повторный СОР вместо ветхого?

И что Вам ответили? 

А в этом и есть корень зла или истины. Вы предоставили дополнительный документ, который помогает ускорить или упростить получение. Но это не есть обязательно

Я привел Вам список документов Украины, которые в случае утери, кражи и т.д. сложно восстанавливать, через газеты, заявления в полицию