Два Гражданства, Два Паспорта(Украина)

[BRR]

18 минут назад, ВадимК сказал:

загранпаспорт со штампом от РФ признаётся Украиной недействительным

 

Вы путаете внутренний и загран.

По заграну со штампом РВП можно ездить через границу.

 

[Нина_Б]

Интересно, а если ребёнок родился в РФ у родителей - уже граждан РФ, но не утративших гражданства Украины? Тоже окажется с двойным гражданством и без права на гос. службу? А его дети? В каком поколении вообще этот ужас кончится?!

[BRR]

48 минут назад, Нина_Б сказал:

Интересно, а если ребёнок родился в РФ у родителей - уже граждан РФ, но не утративших гражданства Украины?

 

Если родители - граждане Украины, то с точки зрения украинского законодательства их ребенок - тоже гражданин Украины.

 

Цитата

Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження були громадянами України, є громадянином України.

 

[Melis]

8 часов назад, сергей72 сказал:

А представляете, если родители проделали такой тяжкий путь, чтобы получить Гражданство РФ, а чадо, по прошествии лет, будучи в возрасте, когда нужно получать паспорт, заявляет, что его Родина - Украина! И он, всеми фибрами своей души, хочет жить на Исторической Родине и поэтому едет в Украину получать паспорт! Представляете, как будут "курить" родители?! 

@сергей72 Вы практически дословно озвучили один из основных аргументов, почему мы не стали оформлять ПМЖ и выход. У повзрослевших внуков будет выбор: захочет в МВД или гос. службу, самостоятельно оформит выход, на историческую Родину, пожалуйста, все пути открыты. Ключевые слова здесь - будет выбор. А где ч/з 15-20 лет будет жить комфортнее...Жизнь-зёбра.

5 часов назад, Вместе весело шагать сказал:

...кроме родителей и среда (окружение) на детей влияет, ведь укросоровское грантоедовское образование, все перевирает наизнанку и не дает хорошего, кроме нездорового блеска долларов в глазах.
Поэтому и едем в Россию. Это основная причина!

 

Если бы только "нездоровый блеск". Из детей готовят безграмотное быдло, рабам достаточно уметь писать и считать. Программы сокращаются, под соусом, что дети перегружены, всё это насаждается на гос. уровне +  дикая идеологическая промывка мозгов. Когда дочка сказала свахе, что собираются выезжать на ПМЖ в РФ, та молчала 2 дня, потом выдала фразу:"Внуков надо вывозить, здесь из них сделают моральных уродов". Сколько боли и тоски я увидел в глазах, внуки уезжают почти на другую сторону глобуса. Это слова, на минуточку, зауча школы, заслуженного преподавателя с многолетним стажем, учителя украинского языка и литературы. 

[Melis]

А слова доктора Комаровского

Цитата

Если дифтерия придет при таком уровне вакцинации, то в каждом дворе будут стоят детские гробики.
 

Цитата

 Если ребенок заболел диабетом и нет финансовых возможностей покупать качественный инсулин, единственный шанс выжить — эмиграция. Другого шанса нет!

Цитата

 Украинские дети кашляют целыми детскими садами, целыми классами. Коклюша море, а с этим никто ничего не делает. Покой на всех фронтах.

 

 

http://ukraina.ru/news/20160808/1017198919.html

 

http://k-z.com.ua/ukrayna/39028-doktor-komarovskij-v-kazhdom-dvore-budut-stoyat-detskie-grobiki

Общался в Иркутске с начмедом одной детской поликлиники, доктора Комаровского знаете, спрашиваю, конечно, отвечает. Зачитал ей пару его цитат о вакцинации в/на, точнее полной отсутствии таковой, у доктора глаза квадратные и волосы дыбом.

 

А тут Комаровский голову пеплом посыпает, типа лоханулись с майданом, сколько надежд питал, а оно вон как вышло.

https://www.youtube.com/watch?v=Mq4z-jcXurA

 

Прошу у всех прощения, если не по сабжу, написал и только потом вспомнил название темы. Наболело.

[Kile]

9 часов назад, ВадимК сказал:

тут много раз было написано, что загранпаспорт со штампом от РФ признаётся Украиной недействительным...

что за глупости? загранпаспорт для этого и существует, чтобы в него ставили отметки другие страны. РВП в данном случае как многоразовая виза.

[Нина_Б]

9 часов назад, BRR сказал:

 

Если родители - граждане Украины, то с точки зрения украинского законодательства их ребенок - тоже гражданин Украины.

 

 

А с точки зрения России? Я же недаром вопрошаю: до которого поколения? Моя подруга, гражданка Украины, замужем в Питере, когда-то вынуждена была подтверждать российское гражданство своим детям. Украинское же гражданство никто не просил подтверждать. Дети выросли, имеют только российские паспорта и не догадываются, что у них есть и гражданство Украины. Ну вот женится такой, родит ребёнка, тот захочет идти на госслужбу, при проверке ему отказывают, т.к. у него есть украинское гражданство по отцу. А потом уже его собственному сыну, по той же причине. Т.е. украинское гражданство будет передаваться в поколениях, как дефектный ген, и его концентрация не будет уменьшаться? Или всё же, если отец/дед не подтверждали это гражданство официально и не получали украинских документов, на внуков это не распространяется?

[Веста]

52 минуты назад, Нина_Б сказал:

А с точки зрения России? Я же недаром вопрошаю: до которого поколения? Моя подруга, гражданка Украины, замужем в Питере, когда-то вынуждена была подтверждать российское гражданство своим детям. Украинское же гражданство никто не просил подтверждать. Дети выросли, имеют только российские паспорта и не догадываются, что у них есть и гражданство Украины.

А дети родились уже в России?

 

[Нина_Б]

20 минут назад, Веста сказал:

А дети родились уже в России?

 

Ну да, и отец - гражданин России

[Вместе весело шагать]

2 часа назад, Kile сказал:

РВП в данном случае как многоразовая виза

ура! так получается, внутренний укр.паспорт уже не нужен, вместо него на гражданство подается СОР, свидетельство ПП и загран с РВП
 

[Kile]

@Вместе весело шагать мы подавали по внутреннему, а РВП стояло в ВУ. Говорят, что некоторые подают по заграну, но в этом случае первый паспорт РФ получают без отчества и потом сразу подают документы на изменение паспорта, чтобы добавить отчество.

[Вместе весело шагать]

33 минуты назад, Kile сказал:

и потом сразу подают документы на изменение паспорта, чтобы добавить отчество

чтобы изменить паспорт РФ и добавить отчество, - достаточно будет СОР, внутренний укр.паспорт не нужен?

[Елена Д]

13 часа назад, Нина_Б сказал:

Интересно, а если ребёнок родился в РФ у родителей - уже граждан РФ, но не утративших гражданства Украины? Тоже окажется с двойным гражданством и без права на гос. службу? А его дети? В каком поколении вообще этот ужас кончится?!

Ну на территории России, родители ТОЛЬКО граждане России, значит ребенок имеет российское гражданство сразу, это понятно. Но если эти же родители въедут в украину и предъявят ребенка, как гражданина украины, на том основании, что украинское гражданство у них все же имеется,  а в СОРе у ребенка значится, что родители - граждане РФ. И как тогда? Интересная ситуация...

@Нина_Б ,

3 часа назад, Нина_Б сказал:

Моя подруга, гражданка Украины, замужем в Питере, когда-то вынуждена была подтверждать российское гражданство своим детям.

Тут нюансы российские. Тут детям, которые родились до 2002 года всем необходимо подтверждать российское гражданство, даже тем, у которых родители россияне и всю жизнь ими были и никогда за границу ни разу даже не выезжали. Видимо ваша подруга как раз в этот период и попала

[Елена Д]

10 часов назад, Melis сказал:

Когда дочка сказала свахе, что собираются выезжать на ПМЖ в РФ, та молчала 2 дня, потом выдала фразу:"Внуков надо вывозить, здесь из них сделают моральных уродов". Сколько боли и тоски я увидел в глазах, внуки уезжают почти на другую сторону глобуса.

У меня волосы от ужаса зашевелились.

Вроде бы и читаю уже сколько, что украина уже не та, но чтоб так...

[Kile]

@Вместе весело шагать не подскажу, мы этот шаг не проходили

39 минут назад, Елена Д сказал:

Ну на территории России, родители ТОЛЬКО граждане России

почему? в 14-16 годах много донецких родили детей в РФ, получили российские СоРы, но там написано - граждане украины.

[Елена Д]

6 минут назад, Kile сказал:

46 минут назад, Елена Д сказал:

Ну на территории России, родители ТОЛЬКО граждане России

почему? в 14-16 годах много донецких родили детей в РФ, получили российские СоРы, но там написано - граждане украины.

Так и мы такие же, сын родился в России, но мы ж тогда и были гражданами украины, что ж нам еще туда напишут? Только так.

А вот если у людей и российское и украинское гражданство, то Россия признает только российское, вы же сами тут на днях разъясняли об этом.

Я же речь вела от тех, кто уже получил гражданство к моменту рождения ребенка, разве им могут написать в СОРе, что родители граждане украины?

 

[Нина_Б]

46 минут назад, Вместе весело шагать сказал:

чтобы изменить паспорт РФ и добавить отчество, - достаточно будет СОР, внутренний укр.паспорт не нужен?

СОР достаточно для вопросов, связанных с отчеством. Но в каждом регионе свои примочки. У нас паспорт дают сразу с отчеством, даже если подаёшь по заграну.

7 минут назад, Kile сказал:

в 14-16 годах много донецких родили детей в РФ, получили российские СоРы, но там написано - граждане украины.

Так ведь и родители их были только гражданами Украины. А у меня вопрос более интересный. Да, Россия на своей территории признаёт только своё гражданство, но держит в уме двойное и не допускает "двойных" к госслужбе. А если у "двойных" в РФ рождается ребёнок, гражданин РФ, но по укрозаконам - также и гражданин Украины по родителям? Ему и его потомкам тоже не светит госслужба? Или светит, если они не получали укр. паспортов? Есть ли какая-то процедура, "проявляющая" укр. гражданство? Т.е. явиться в консульство и сказать - мой дед был двойным гражданином с укр. паспортом, мой отец тоже (по деду), хотя  и не получал укр. паспорта, дайте теперь укр. паспорт мне? И, пока этого не сделал, на рос. госслужбе находиться можно?

Я по работе имела дело с усыновлением детей. Так вот, при усыновлении гражданина Украины они письменно обязуются поставить его на консульский учёт и сохранять ему гражданство Украины до 18 лет, после чего дать возможность выбора гражданства (хотя по факту, конечно, у него давно уже будет и иностранный паспорт). Никогда не понимала, что имеется в виду. Что в 18 лет он должен оформлять выход, иначе остается гражданином Украины? Или наоборот, должен заявить, что хочет быть гражданином Украины, иначе перестанет им быть?

А вообще, все эти проблемы - из-за упоротости украинских властей. С Россией гораздо проще. Я видела в консульстве и людей, выходящих из рос. гражданства, и восстанавливающихся в нём, всё это происходит корректно и без особой волокиты.

[Kile]

@Елена Д @Нина_Б теперь я вас понял  изначально неправильно расставил акценты в вашем сообщении

[Веста]

Хм. Я получила гражданство РФ в 2009, в 2013 родила ребенка. Его отец - гражданин РФ изначально. У ребенка только гражданство РФ. Да и какое еще может быть гражданство у ребенка, родители которого - россияне (что и указано в СОРе)? Для РФ этот ребенок - гражданин России. Муж, кстати, на всякий случай поставил ему в СОР еще и штамп о российском гражданстве (хотя сейчас это и не обязательно делать). Это, по-моему, и есть подтверждение гражданства? 

 

@Нина_Б мне думается, что ребенок, получивший гражданство РФ при рождении, для России является именно российским гражданином, не зависимо от того, что у кого-то из его родителей когда-то, еще до его рождения, было гражданство другого государства. А что касается усыновления детей - граждан Украины, так ведь они уже являются ими в момент усыновления.

[Я не скачу!!!]

У меня сын родился 10 июня, на территории РФ. Гражданство получили в конце июня. В СОР написано что родители граждане Украины. Де-юре, у ребенка получается два гражданства, хотя никаких отметок, кроме гражданства родителей нет. Де-факто гражданство только РФ. В принципе, мы можем сейчас поехать в Украину, и получить СОР на ребенка (только зачем?)))) В будущем, возможно конечно, возникнут проблемы с госслужбой и т.п., но может к тому времени везде Россия будет)))) Если прижмет, сделаем ему выход из гражданства. Хотя, опять-же, нигде в Украине он не значится/не числится. Будем решать проблемы по мере их поступления.

[Нина_Б]

41 минуту назад, Веста сказал:

Да и какое еще может быть гражданство у ребенка, родители которого - россияне (что и указано в СОРе)? Для РФ этот ребенок - гражданин России.

Логично, если так. При приёме на любую госслужбу что проверяют и спрашивают? "Имеется ли у вас гражданство другого государства?" Есть ли оно у родителей - вопрос не задаётся. Мало ли что считает Украина, раз человек не получал её паспорта. Румыны и венгры числят своими жителей Закарпатья и паспорта раздают, но если не получал - ты и не гражданин Венгрии.

[Melis]

58 минут назад, Нина_Б сказал:

Логично, если так. При приёме на любую госслужбу что проверяют и спрашивают? "Имеется ли у вас гражданство другого государства?" Есть ли оно у родителей - вопрос не задаётся. Мало ли что считает Украина, раз человек не получал её паспорта. Румыны и венгры числят своими жителей Закарпатья и паспорта раздают, но если не получал - ты и не гражданин Венгрии.

Зачем спрашивать, если есть электронные базы данных. "Чипизация" одним словом.

[Нина_Б]

@Я не скачу!!! Надо же, как вы не уложились чуть-чуть Писали про случай, когда в какой-то области, видя переселенку на сносях, не только чуть ускорились с гражданством, но и паспорта оформили по срочному, чтобы подгадать до родов, и как раз успели. Ну да не беда, лишь бы рос здоровым. А что Россия везде будет - я тоже надеюсь. Хотя сама не стала дожидаться...

[milady]

@Нина_Б если Украине не скажут (не заявят) о ребенке, они и знать не будут.

[New life]

Помогите советом!!! Получили гражд-во РФ по программе. Сейчас беременна вторым ребенком. У старшей дочери двойное гражданство. Рожать планирую в РФ. Следовательно у ребенка будет гражд-во РФ. Смогу ли я как-то получить на украине укр СОР на ребенка? Ведь, хоть для украины я и являюсь гражданкой украины, но в сор ребенка будет указано, что родители граждане РФ? Может кто-то сталкивался...подскажите